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— 最初に自治体の人材育成にかたわらが参画したのは「北海道北斗市」だったとか。

 

吉弘さん：そうです。今こうしてさまざまな自治体で彰悟さんとご一緒したいと強く思うようになったのは、北海道北斗市での仕事がきっかけといってもいいですね。

 

佐藤：北斗市の案件で今でも鮮明に覚えているのは、一番最初の打ち合わせ。初めて伺った際には幹部職員やみなさんの前であえてMacBookを開かずに、簡単な紙資料を用意したんです。

 

吉弘さん：あれは衝撃でした（笑）。なかなかできないことだなと思いながら見ていました。ついつい「データがあります」とパソコンを開いて提案したくなるはずですから。

 

佐藤：最初の打ち合わせでMacBookを開いたら、心を閉ざしてしまうかもしれないなと思ったんです。僕自身がローカルな現場で長く活動をしてきたからあった感覚かもしれません。最初の打ち合わせは総務課長の困り事を聞くことに徹し、提案はしませんでした。

 

吉弘さん：こちら側の文化も汲み取ってくださる姿勢からも、「心強いし信頼できる」というのを僕だけでなく、関わる人全員に感じさせてくれるのは本当にいつもすごいなと感心しきりです。

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— 北斗市の事業についても詳しくお聞かせください。

 

吉弘さん：最初の打ち合わせを終えてから、彰悟さんに「北斗市の全職員にアンケートを取れないか？」と相談されました。まずは現状の課題にまつわるアンケートを通じて、現状把握を一緒に取り組みました。

 

佐藤：アンケートを取ろうと思った理由は、人材育成基本方針という理想と実際の現場の状況とのギャップの解消をすることが大切だと考えたからです。これは人事をやる前にマーケティングをやっていたことが背景にあるかもしれません。今回のように人材育成基本方針を立てるのは、理想を立てる作業ともいえます。しかし、理想を立てても、必ず現場の現状とのギャップは生じるものですから。

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— 実際、アンケートからは正しく現状を把握することはできたのでしょうか？

 

吉弘さん：把握できたと思います。というのも、アンケートが返ってきたとき、彰悟さんはアンケートが返ってこなかった人にも焦点を当てて、答えていない人の声までしっかり拾ってくれました。これはとても新鮮でした。

 

佐藤：答えていなかった方から聞こえてきたのは「答えても意味がない」「変わらないから」という声でしたね。

 

吉弘さん：一般的に「答えても変わらないだろう」というなんとなくの雰囲気はあったものの、声を最初の段階でしっかり聞き出せたことは本当に意味のあることだと思いました。

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— そしてここから具体策を考えていったのですね。

 

吉弘さん：研修コンテンツを考えるのもそうなのですが、彰悟さんは「どうしたら研修に参加したくなるのか？」という視点を常に持ち続けてくれていたのも印象的です。

 

佐藤：実際、2023年度でちょうど3年間の伴走を終えたわけですが、研修の回を重ねるごとに参加人数が増えたり、常に新しい参加者がいたりする状態まで一緒に持っていくことができたのは嬉しかったです。3年目最後の開催となったアンガーマネジメント研修では50人以上の方々が参加して下さり、次年度以降も伴走を継続して欲しいと市側から要望を受けました。

 

吉弘さん：研修参加者はコンスタントに20〜30人を維持できたのも大きな実績ですし、管理職の参加率が上がっている点も個人的に良い作用が働いているなと思っています。

— 彰悟さんの研修にはどんな特徴があると感じますか？

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吉弘さん：研修感がないところが特徴かな。強制的なものではなく、ちょっと行ってみようかなと参加者が思いたくなる感じがあります。

 

佐藤：基本的に僕は大学の講義のようなスタイルはしません。コンテンツは違えど、どの研修でも座席配置を島型に配置して「総合交流の場」になるようにこだわっています。例えば、同じ部署の上司部下は同じ島にしないといったこだわりを事前にお願いしています。

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— それは、別部署との関わりに価値があるということですか？

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吉弘さん：実際に、北斗市でも自然発生的に交流が活発になってきているなと感じています。僕自身、自治体との関わりの中で一つのものさしにしているのが「日常会話があるかどうか」という点です。北斗市では研修を通じてそれが増えてきています。

 

佐藤：この間のアンガーマネジメント研修後には「怒りが湧いた時の6秒ルールが市役所内で話題になっています」と連絡をもらいました。純粋に嬉しかったですし、3年間の伴走の中で一つのゴールを達成できたのかなと。

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— 吉弘さんが他自治体とも一緒に伴走してほしいと思う理由は他にもありますか？

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吉弘さん：北斗市での取り組みを通じて自治体の抱える人材育成の課題に対して、彰悟さんと一緒なら改善のアプローチができそうと考えるからです。今だから言えますが「民間と自治体の人事マネジメントは違う」と思っていましたが、彰悟さんはその考えを破ってくれて。1,718自治体ごとに考え方は異なりますし、課題も1,718通りあります。だから、彰悟さんのように自治体の事情も理解しつつ長期間伴走するスタイルは自治体にとって真の課題にアプローチするには欠かせないのではないかと思います。計画を立てるだけじゃなく、実行まで一緒に走ってもらえるのは、本当に心強いです。

 

佐藤：実際、これまでもさまざまな自治体とご一緒する中で、上層部が感じている課題感は案外空を切っていることも多いと感じることもありましたね。

 

吉弘さん：そうですね。だからこそ北斗市の時のようにまずはしっかりアンケートで現場の声を聞いて真の課題は何かを分析したいと思いますし、そういう時には必ず彰悟さんが頭の中に浮かびます（笑）。

 

佐藤：本当にありがたいです（笑）。僕は、アンケートは諸刃の剣でもあると思っていて。北斗市でも出てきていた「変わらないじゃん、意味ないじゃん」と思わせないことが大事です。どうしてもアンケートをすること自体が変化に対する期待値を上げてしまうので、自治体の担当者の方には、声を受け止める覚悟を持って一緒にやり抜いて欲しいとしっかりお伝えします。

 

吉弘さん：ここまで彰悟さんが言うところははっきりいってくれるのも、一緒に伴走して欲しいと思うポイントかもしれません。